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Die mit dem Gütesiegel ausgezeichneten Internet-Händler werden auf über Kriterien hin "unter die Lupe genommen", etwa im Hinblick auf Kundenorientierung, Datenschutz und Bonität.

So wird etwa von folgenden Erfahrungen berichtet: "Ich bin sehr mit dieser guten und funktionellen Uhr zufrieden. Sie hat meine Dugena ersetzt, wo immer das Glas kaputt ging".

Andere Besteller finden sogar: "Die Ware ist super und der Preis hat absolut gepasst" oder auch "super Gerät. Kann ich nur empfehlen".

Der nächste Besteller ist hocherfreut über die "suuuuuper Qualität, vielen Dank! Die Preise beziehen sich auf den Versand innerhalb Deutschlands.

Bei Express- und Auslandsversand können die Preise abweichen. Mehr Informationen in den Versanddetails. Die Sendungen sind für Endverbraucher generell versandkostenfrei; dies gilt auch für den Auslandsversand.

Waren, die nur per Spedition verschickt werden können, werden bis zu der der Lieferadresse nächstgelegenen öffentlichen Bordsteinkante "frei Bordsteinkante" gebracht, sofern nichts anderes vereinbart wird.

Kann der Logistikdienstleister die Ware nicht zustellen und geht sie deshalb an den Verkäufer zurück, so muss der Kunde die Kosten für den erfolglosen Versand tragen.

Besteller aus Deutschland müssen eine Lieferzeit von ca. Bei maxtrader. Die Portokosten der retournierten Waren muss der Besteller übernehmen.

Überwiegend positiv kommentieren die Kunden die Versandmodalitäten bei diesem Anbieter. Nach der dritten Benutzung ist das Gerät defekt.

Der Kundendienst ist telefonisch nicht erreichbar und meldet hat sich selbst nach 6 Tagen nicht auf meine Anfrage. Der zwischengeschaltete Support ist wenig hilfreich, nicht sonderlich freundlich und leitet die Anfrage auch nur per E-Mail weiter.

Das Gerät selbst scheint aus gutem Holz konstruiert zu sein, die Kunststoffteile wirken jedoch sehr billig, hier liegt auch das Problem siehe Bild.

Antwort von MAX Trader. Hallo Herr Hornstein, wie ich sehen konnte hat man Ihnen zwischenzeitig im Kundendienst Abhilfe schaffen können. Wir bedauern, dass Sie uns nicht direkt erreicht haben und unser externer Support, welcher im Onlinehandel aufgrund des Volumens üblich ist, sich nicht in der von uns gebotenen Sorgfalt um Ihr Anliegen gekümmert hat.

Hinsichtlich der abweichenden Leistungsaufzeichnung werden wir uns noch einmal bei der Produktabteilung melden und nachfragen.

Lese die relevanteste positive oder kritische Bewertung Positiv. Alle positiven Bewertungen anzeigen. Alle kritischen Bewertungen anzeigen.

Verifizierte Bewertung. Lieferung sehr schnell durch professionellen Zustelldienst. Das bestellte Rudergerät war sehr sorgfältig verpackt, der Bausatz war vollständig und übersichtlich.

Aufbau gut erklärt und von einer Person alleine sehr gut zu bewältigen. Das Gerät ist hochwertig verarbeitet und voll funktionstüchtig. Einzig die Pumpe war aufgrund ihrer minderwertigen Verarbeitung nicht nützlich.

Ich bin jedoch Alles in Allem sehr zufrieden mit dem Rudergerät. Detailliertere Informationen zur Ratenzahlung wären wünschenswert gewesen.

Die so genannte Siphon- Pumpe ist gelinde gesagt ein Witz. Diese hat nichts mit der Abbildung in der Bedienungsanleitung gemein. Die gesamten Funktionen müssen erst noch erkundet werden, können also noch nicht bewertet werden.

Wir sind sehr zufrieden und würden es aufjedenfall weiterempfehlen. Reines Ego Streicheln ist so was, hat nichts mit vernünftigem Investment zu tun.

Genauso lemminge, nur auf einer anderen Zeitebene. Sowohl traden als auch langfristiges Investieren ist nicht besonders spannend. Es ist kein livestyle, sondern einfach nur eine Möglichkeit von vielen , Geld zu verdienen.

Und da kommt die Kiste heil und schneller an als bei dem gemütlichen Weg. Oder wenn Du mit einem Geländewagen durch die Sahara zuckelst. Dafür solltest Du auch ein anderes Fahrzeug wählen.

Dein nächster Punkt, das kurzfristiges Trading per se, risikoreicher sei als langfristiges Investieren, begründester Du nicht wirklich stichhaltig.

Du führts hier Warren Buffet und andere an, die Arbeit, die diese den ganzen Tag machen ist bei weiterm umfangreicher als viele kurzfristige Trader es je machen.

Denn sie müssen ja viel längere Risikozeiten überlicken können, als ein kurzfristiger Trader, der nur 2 h eine Postion eingeht. Bei den nächsten Punkten: Zeitaufwand und Mehr Schein als Sein gebe ich dir uneingeschränkt recht:der Zeitaufwand beim wirklichen Traden, d.

NIcht für jeden geeignet. Wer tradet, nur damit er sagen kann: oh ich bin Trader…. Das ist aber eine Persönlichkeitsfrage.

Der Grund weshalb ich das Frage: es ist manchmal gar nicht so einfach, zu sagen:Ö ich brauche nichts an meiner Position zu tun, egal ob es sich jetzt um eine kuzrfristige Trading Position oder um eine Investition handelt: Beim Trading bin ich zu Beginn häufig schon weit vor meinem Gewinnziel aus der Position gegangen.

Bei einem längfristigen Investment ist es auch so: wenn man eine Aktie kauft, um von Kursgewinnen zu profitieren, schaut man jeden Tag in das Depot und sagt: oh muss ich was machen?

Sondern das verhalten jedes einzelnen Menschen, der selbständig über sein eigenes Geld nachdenkt, sollte seinen Zielen und Überlegungen gerecht werden und man sollte sich auch daran halten.

Das behaupte ich auch gar nicht. Alles hat seine Daseinsberechtigung. Aber für mich persönlich ist langfristiges Investieren gut geeignet und das kurzfristige Traden schlecht geeignet, deshalb lege ich meine Sicht in diesem Artikel dar.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe ja auch explizit erwähnt, dass es Trader gibt, die tatsächlich Gewinne erwirtschaften, die nicht auf Glück basieren auch wenn das ein ziemlich kleiner Anteil ist.

Und wie gesagt, ich nehme hier keine pauschale Einteilung vor, sondern schildere nur, warum das Trading für mich selbst und in meinen Augen für die meisten Anleger nicht empfehlenswert ist.

Nein, das sehe ich definitiv anders. Je länger du in Aktien investierst, desto mehr wird sich die Rendite im Durchschnitt auf einem positiven Niveau einpendeln.

Schau nur mal in das DAX-Renditedreieck. Auch dem muss ich widersprechen. Wenn du weltweit mit ETFs Aktien abbildest, musst du dir tatsächlich um ziemlich wenig Gedanken machen und keine Risikozeiten überbrücken.

Wie gesagt, je länger investiert wird, desto mehr nähern sich die Renditen einem positiven Niveau an. Natürlich hat man mehr Aufwand, wenn man langfristig in einzelne Aktien investiert, dann ist der Fehler in meinen Augen aber nicht beim Zeithorizont zu suchen, sondern eher in einer mangelnden Diversifizierung, die diesen Nachteil auslöst.

Da kann ich dir uneingeschränkt zustimmen. Das Wichtigste ist, dass die Strategie zu den Zielen des Anlegers passt.

Nur in Anbetracht des individuellen Anlegers kann man eine Strategie überhaupt als gut oder schlecht beurteilen. Ein zentraler Grund für diesen Artikel war, dass die meisten Menschen denken, man könne nur durch kurzfristiges Handeln mit Aktien Geld verdienen und dass immer mehr Trader im Internet mit völlig unseriösen Versprechen locken.

Deshalb möchte ich hier bewusst eine andere Sicht der Dinge schildern. Nicht um das Trading per se schlecht zu reden, sondern um auch andere Lösungsmöglichkeiten aufzuzeigen und vor allem auch für Anfänger auf die Gefahren hinzuweisen.

Auch wenn wir bei einigen Punkten einer anderen Ansicht sind, freut mich sehr, dass du dir die Zeit für diesen konstruktiven Kommentar genommen hast.

Vielen Dank dafür! Hallo Jannes, ein wirklich gut geschriebener Artikel. Ich bin nunmehr 16 Jahre an der Börse aktiv. Ich habe mich dennoch dazu entschlossen mir zwei Dinge zu gönnen.

Zu BS sei gesagt, das er das Trading wirklich beherrscht. Alles andere wäre gelogen, allerdings ist es- wie du oben bereits geschrieben hast- sehr zeitaufwendig.

Somit schlecht mit dem normalen Alltag kombinierbar. Es hätte jeder Chef ein Problem damit, wenn der Angestellte von Uhr zwar am Arbeitsplatz sitzt, aber auf dem Bildschirm alles andere als Arbeit läuft?.

Ich hatte den ganzen Dezember Urlaub und wollte es einfach mal wissen. Trotz meiner vielen Jahre an der Börse ist es mir erst duch den Beitritt beim Club gelungen meine Performance zu verbessern, da eine klare nach Möglichkeit langfristigere Anlage Strategie umgesetzt wird.

Der Traum vom Reichtum hat sicherlich jeder, so sollte man aber nicht traden. Ich nehme mir jedes Jahr nur vor besser als die Bank zu sein, klingt wenig, ist aber einfach zu erreichen?.

Wer seinen Lebensunterhalt mit dem Traden bewerkstelligen möchte muss auch eins bedenken. Das geht also schonmal nicht von heute auf morgen und ohne Strategie getreu dem Motto, das muss in diese Richtung laufen.

Kannst du 3x Glück haben bevor das Konto 0 ist. Ich habe früher nie mit einem Risikomanagment gearbeitet.

Aus heutiger Sicht könnte ich mir immer noch in den A…. Es gibt so viele Medien und Foren, wo der Toptipp vorgestellt wird, der meist aber nur der Topflopp ist.

So genug geschrieben. Als Fazit möchte ich nur sagen, dass ich die Börse nicht verteufel, sondern als Zusatzverdienst sehr Interessant finde.

Allerdings als Laie zahlt man oft Lehrgeld, weil man nicht weis was man tut. Dies ändert sich auch nicht durch das Anschauen von Youtube Videos.

Wer nicht weis wie man das Risiko ermittelt und dies streng limiert, wird auf Dauer verlieren. Vielen Dank für deinen Kommentar und dass du uns einen Einblick in deine Börsengeschichte gewährst.

Ich würde auch gerne mit einem so langen Kommentar antworten, kann dir aber ehrlich gesagt in deiner Meinung nur zustimmen. Das Risikomanagement ist das A und O, sei es ob langfristig investiert oder kurzfristig getradet wird — das hätte dem Ingenieur bestimmt gut getan.

Ich kenne persönlich Jemanden, der vom Trading lebt ja, und er gibt auch Kurse, die aber im Vergleich zur Konkurrenz doch sehr günstig sind.

Er hat definitiv Ahnung davon und betreibt sogar sehr erfolgreich das Scalping. Nebenbei investiert er aber auch längerfristig mehrere Standbeine können nie so verkehrt sein.

Ich selber habe vor einem Jahr mit dem Trading begonnen End-of-day, alles Andere ist für Anfänger definitv nicht geegnet , ich habe viel gelesen, ein Coaching, usw.

Jetzt habe ich eine Strategie gefunden, mit der ich super klar komme und erste erfolgreiche Monate habe, wie es weiter läuft wird man sehen.

Was das Geben von Kursen angeht: warum sollten sie das nicht machen? Es ist sicher verdientes Geld, ohne Risiko; genauso wie die Social Trading Plattformen wobei man sich da wirklich schon gut auskennen muss, um die wirklich guten Trader herauszufiltern.

Freut mich, dass es für dich zu funktionieren scheint und dann hoffe ich mal, dass es so weitergeht. Klar, ich bin deiner Meinung, ich habe rein gar nichts gegen das Geben von Kursen.

Ich finde es sogar super, wenn Menschen ihr Wissen an andere Menschen weitergeben. Meine Kritik bezog sich mehr darauf, dass es davon im Trading einen riesigen, intransparenten und mit unseriösen Werbemethoden durchzogenen Markt gibt.

Gleich am Anfang möchte ich Faiererweise dazu sagen, dass ich auch nicht vom traden leben kann. Aber ich denke dass es sehr wohl möglich ist.

Vielleicht ist Daytrading nicht für kleine Konten gemacht, dass kan sehr gut sein. Trading lockt das ist klar. Es gibt keinen Beruf in den man schneller und leichter einsteigen kann… Es gibt immer zwei Meinungen.

Zu allem…. Lass dich ausbilden! Es ist ein Job… 2. Stopp, Crv usw … 5. An sich selbst arbeiten…!!! Lerne aus jedem Fehler.

Tradingtagebuch 8. Erstmal die Demo beherrschen dann auf Echt Geld. Die Emotionen nicht unterschätzen. Das Problem ist nur das sich die meisten sofort rein stürzen… Man ist ja auch kein Pilot nur weil man einem mal über die Schulter geschaut hat… und Bücher drüber gelesen hat.

Ich bin selbst Futures-Trader, allerdings nicht im Intraday-Bereich. Ich bin absolut der Meinung, dass man mit seiner Zeit etwas sinnvolleres anfangen kann als den ganzen Tag vor dem Bildschirm zu hocken und bunte Linien zu zeichnen.

Was mir immer wieder an solchen Diskussionen auffällt ist folgendes. Beide Lager sowohl der langfristige Anleger als auch der Trader sind in ihren Aussagen zu pauschal.

Warum, das erkläre ich jetzt:. Wenn ich mich nicht täusche steht der Kurs aktuell unter dem Niveau von vor einem Jahr. In wie fern hat sich das Kapital für den Investor nun in diesem Jahr verzinst?

Gar nicht. Ich persönlich habe in zwei erfolgreiche Trades gemacht, beide im DAX, einen Anfang und den anderen Ende Der Unterschied zum mir und dem Investor ist jetzt, dass ich weiterhin auf der Seitenlinie sitze und warte bis der China-Crash vorbei ist, während der Investor Nacht um Nacht um sein Geld fürchten muss.

Es ist also wie immer entweder Auslegungssache oder abhängig davon wie ich das Investment aufbaue. Was ich damit meine ist folgendes.

Es gibt Jahre da funktioniert das langfristige Anlegen gut, und es gibt Jahre, in denen aktives Management besser fährt.

Dass der Langfritsanleger jedoch emotional ruhiger ist, das glaube ich nicht, es sei denn:. Und da wären wir beim berühmten Timing. Dass Warren Buffet oder Peter Lynch sich gegen das Timing ausgesprochen haben, ist wieder mal so eine Pauschalaussage.

Es ist wie der Vergleich von Äpfeln und Birnen. Eine weitere falsche Annahme ist, dass die oben genannten Fonds-Manager überwiegend Langfristinvestoren sind.

Es sind professionelle Spekulanten, die gewisse Situationen ausnutzen. Alles in einem will ich damit sagen, dass man das Ganze immer differenzierter betrachten muss.

Ein Langfristinvestor sollte in jedem Fall diversifizieren und vor Allem nach Möglichkeit passiv anlegen. Kann er das nicht, ist das Timing ausschlaggebend und damit wären wir aber schon beim aktiven Management.

Vom Day-Trading spreche ich dabei nicht. Aber wie Du schon richtig sagtest, es wäre für mich zu viel Aufwand.

Das Argument, man müsste als erfolgreicher Trader keine Kurse geben, stimmt ebenfalls nur teilweise. Trader sind sich des Risikos durchaus bewusst.

Es ist daher sinnvoll sich parallel dazu ein weiteres Standbein aufzubauen. Und seien wir mal ehrlich. Es gibt heutzutage so viele belanglose Themen, die einem im Rahmen einer Unternehmensberatung näher gebracht werden, wo man sich nur an den Kopf packen kann und sich fragt ob Unternehmen dafür wirklich zahlen?

Da darf das wohl auch ein Trading-Coach tun, oder nicht? Ich teile deine Ansicht nur teilweise. Natürlich kannst du jetzt im Nachhinein sagen, dass du das Jahr erfolgreicher gemeistert hast.

Allerdings ist das in der Rückblende immer sehr einfach. Ich investiere mein Geld langfristig, auch während , und ich musste keine Nacht um mein Geld fürchten.

Gerade weil ich langfristig investiere, interessieren mich diese kurzfristigen Schwankungen ja nicht. Du hast völlig Recht, es ist wichtig, wie das Investment aufgebaut wird und ich will auch nicht behaupten, dass jeder Langfrist-Investor das locker mitmacht , allerdings lässt sich ein gut diversifiziertes Portfolio heute glücklicherweise recht simpel konstruieren.

Hier entsteht das Problem: Es ist kaum möglich, vorher herauszufinden, ob ein Crash bevorsteht wo aktives Management womöglich besser wäre oder die Kurse in die Höhe steigen.

Aber nur dann könnte man daraus Kapital schlagen. In der Theorie klingt das also ganz nett, sich vor einem Crash zurückzuziehen und alternativ zu investieren, aber in der Praxis funktioniert das in den allerwenigsten Fällen, da das Vorhersehen nahezu unmöglich ist.

Studien zeigen, dass selbst Fondsmanager es bei Börsencrashs nachweislich nicht schaffen, gegenüber der jeweiligen Benchmark also meistens einem Marktindex besser abzuschneiden als sonst.

Es klingt erst einmal logisch, wenn aktive Anleger bzw. Fonds behaupten, dass sie bei Crashs flexibler sind als passiv gehaltene Indexfonds und auf die Crashs reagieren können, aber auch hier gilt wieder: In der Theorie klingt das gut, in der Praxis klappt es aber meistens nicht.

Es kommt drauf an, wie wir Market-timing definieren. Aber gegen das Voraussehen der zukünftigen Gesamtmarktentwicklung haben sich beide ziemlich deutlich und unmissverständlich ausgesprochen.

Das stimmt, die genannten Investoren sind nicht alle unbedingt Langfrist-Investoren, aber sie sind zumindest keine Day-Trader — das war die Hauptaussage, auf die ich hinauswollte.

Ich sage keineswegs, dass erfolgreiche Trader keine Kurse geben sollten. Ganz im Gegenteil, ich bin Fan davon, Wissen mit anderen zu teilen und dann ist es auch in Ordnung, dafür Geld zu verlangen.

Was ich nur bedenklich finde, ist die Intransparenz: Ist der Trader wirklich erfolgreich? Muss man Das hat nichts mit dem Trading an sich zu tun, soll aber erwähnt werden, damit gerade Anfänger die obendrein oft glauben, man könne nur durch aktives Trading Erfolg haben das ganze etwas kritischer betrachten und sich nicht von der Gier leiten lassen.

Allerdings finde ich die Argumentation, dass Trading-Coaches deshalb Geld verlangen dürfen, weil bspw. Hallo Jannes, netter Artikel aber fachlich nicht ganz richtig.

Die Gründe sind aber ganz andere und nicht was du in dem Artikel beschrieben hast. Neben Disziplin und Fachwissen spielen das Money und Risikomanagement eines der wichtigsten Rollen überhaupt und mentale Stärke.

Das haben viele Trader nicht. Viele wollen immer am Markt dabei sein und das mit einem sehr hohen Einsatz und dann ist das Konto schnell in den Sand gesetzt.

Es kann mal gut gehen aber meist und auf Dauert geht das nicht gut. Ich nicht jede Stunden oder jeden Tag ein Trade machen.

Ich habe meine Handelsstrategie und an der halte ich mich. Habe ich mein Tagesziel erreicht gehe ich vom PC weg und mach am nächsten Tag weiter.

Im durchschnitt über 90 Punkte im DAX. Du selber verkauft hier auf der Webseite Versprechungen, wenn es stimmen würde, wärst du doch schon längst Millionär.

Wer schnell Reich werden will und an der Börse falsch. Ich habe nirgendwo Gründe genannt, warum Trader scheitern.

Ich frage mich deshalb, woher du auch diese Behauptung nimmst. Es freut mich, dass das Trading für dich funktioniert. Aber ich würde dich bitten, mir nicht wahllos Sachen vorzuwerfen, die ich nie behauptet habe.

Das trägt bestimmt nicht zu der thematischen Diskussion bei, ob Trading für den Privatanleger geeignet ist oder nicht.

Hallo Jannes, ok tut mir Leid, war keine Absicht ich wollte dir nichts vorwerfen. Ich hab eher meine Meinung gesagt warum der Private Anleger scheitert in vielen Fällen.

Kein Problem, mir war es nur wichtig, dass noch einmal klarzustellen. Fachliche Meinungen aus allen Ecken sind hier natürlich immer gerne gesehen.

Das sind jene die schon mit sehr viel Geld begonnen haben. Du kannst dir deinen Profit mit lediglich Mit einem guten Trading Know How ist es definitiv möglich sehr viel Geld zu machen!

Gleichzeitig sind es aber die Menschen, die zu den erfolgreichsten Anlegern an der Börse gehören — auch an der Rendite gemessen.

Bei einem langen Zeithorizont ensteht durch den Zinseszinseffekt tatsächlich ein sehr ordentlicher Profit. Und etwas ganz Wichtiges, was dabei vergessen wird: Es gibt einen bedeutenden Unterschied an der Börse zwischen Geld verdienen Traden und Geld vermehren passiv und langfristig anlegen.

Wenn du dein Geld passiv anlegst, hast du viel mehr Zeit, aktiv Geld zu verdienen im Vergleich zu jedem aktiven Trader. Die Annahme, dass also nur Diesen Hinweis gab es in den Kommentaren schon einige Male 2.

Ich habe nie etwas Gegenteiliges behauptet 3. Diese Aussage ist ziemlich nichtssagend. Hallo Es gibt doch Systeme, wo man die Anlagen von Spezies einfach kopieren kann.

Kann einer von Euch mir etwas darüber erzählen. Grundsätzlich lehne ich nicht alles ab, aber ich informiere mich ausgiebig, bevor ich etwas starte.

Ich bin ein 55 jähriger Quer Denker und habe in meiner 35 jährigen Berufserfahrung gut davon gelebt, weil ich immer frischen Wind und neue Ideen mitbringe.

Wäre für Anregungen dankbar. Hallo Jannes, ich befasse mich mit dem Daytrading mittlerweile über 7 Jahre. Jedoch hielt sich das in Grenzen, da ich bereits von Anfang an… zum Glück muss ich sagen… beim ersten Kontakt mit der Börse von einem Profi einen Hinweis bekommen hatte.

Es war einer meiner Kunden, als ich noch Selbstständig war, der seit vielen Jahren an der Börse handelte. Ich war schwer beeindruckt, dass er in wenigen Minuten hunderte von Dollar gemacht hatte.

EIn Trade brachte ihm sogar über ein. Oh ja… das mach ich auch… ich werde reich ;o. Das er durch seine Firma, die er früher betrieben hatte, Millionen schwer war und als Spielgeld rund ne Millionen fürs Trading über hatte, blendete ich völlig aus.

Doch das bemerkte er. Er sagte mir dann, dass ich mich bloss nicht davon beeindrucken lassen solle, denn er hatte selbst auch schon viel Geld verloren und das im 6 stelligen Bereich, da er zu gierig geworden war.

Er rat mir ein Microkonto zu eröffnen und nur so viel Geld einzuzahlen, wie ich wirklich ohne Tränen und Einschränkungen für mein Leben verkraften kann.

Das waren in meinem Fall Euro. Wenn Du eine Zockermentalität hast, dann lass die Finger davon. Du wirst alles verlieren und damit meine ich wirklich alles!

Wer gibt gerne zu, dass er zu Überreaktionen oder gar zur Spielsucht neigt? Da lügt man sich selbst und andere schon mal gerne an… oder wie siehts bei Euch aus?

Alles im Griff, gell? Ich für meinen Teil lerne schnell aus Situationen, wenn ich mir die Finger verbrannt habe und versuche Fehler nicht nocheinmal zu machen.

Ich hasse Dinge, von denen man abhängig sein kann. Wir sind im Leben von so vielen Dingen abhängig, warum sollte ich mir dann noch etwas selbst aneignen, was mich abhängig macht?

Alkohol, Drogen und Rauchen waren aus diesem Grund nie ein Thema für mich. Mein Kunde empfahl mir, kein Demokonto zu eröffnen, sondern eins mit Micro-Lots.

Also, eins bei dem man Minipositionen handeln kann. Es soll schon etwas schmerzen, wenn man hinfällt. Das kam auch nach einigen Erfolgen, als das Geld sich fast verdoppelt Anfang Euro, hoch auf Euro hatte und letztlich durch sinnloses herumgezocke, ohne zu wissen, was da eigentlich passiert, auf nahezu Null runter gebracht.

Das Konto war leer. Erst jetzt rüttelte mich ein Satz meines Kunden wach, nachdem ich ihm erzählt hatte, dass ich mein Konto geerdet hatte.

Jetzt kannst Du wieder was lernen. Um einen Beruf ausüben zu können, musst Du lernen. Warum meinst Du, dass Du fürs Trading nicht auch Wissen haben musst?

Wer hat die Ausdauer und das Verständnis, dass sich die Märkte über die Zeit gesehen ändern und ein fortlaufendes Lernen unabdingbar ist?

Das dies nicht so einfach ist, wurde mir während meiner Ausbildung neben meinem Beruf schnell klar.

Zudem werden in der Werbung der Broker einem nichts über das wirkliche Risiko verraten. Das man Geld verliert ist nur eine Auswirkung, wenn man Pech hat, aber dass man auch Süchtig werden kann oder gar nervlich ans Limit kommt, macht sich in der Werbung nicht gut.

Wer sich übrigens mit dem Trading bereits beschäftigt, sollte erklären können, wie es auf einem Chart zu einem Kursverlauf überhaupt kommt.

Die Chancen stehen allerdings höher einen Totalverlust zu erleiden. Mal eben zwischendurch ein paar Euros machen, klappt meist nicht auf Dauer!

Analysieren des Verhaltens der Verlierer. Das Gegenteil tun! Dazu wird man über den Text erstmal klein geredet und hinterher wird man — sofern man sich dazu verleiten lässt — in den immer gleich klingenden blablabla Videos sehr schnell an die mehr als zweifelhaften Produkte des Autors heran geführt.

Beim Lesen hat man von oben bis unten durchgängig das Gefühl, Mensch hat der recht mit dem was er sagt. Der gesamte Text hat ein bisschen was von einem Horoskop.

Bei denen kann man auch jedes x-beliebige lesen und hat durchgängig das gleiche Gefühl — Mensch das beschreibt genau mich. Ich sehe nicht ganz, wo ich dem Leser vermittle, dass dieser keine Ahnung habe?

Darum geht es doch wirklich nirgends im Artikel. Es geht schlichtweg um die Nachteile, die aktives Trading aus meiner Sicht mit sich bringt.

Und wenn ein Anleger nicht zufrieden ist oder Probleme beim Investieren hat, dann ist es doch gerade meine Aufgabe, diese Probleme des Lesers anzusprechen und Lösungswege aufzuzeigen.

Nein, weder habe ich eine Superstrategie, noch gibt es diese. Das betone ich auch übrigens in anderen Artikeln immer wieder.

Tatsächlich zeige ich dort nur Dinge, die wissenschaftlich und in vielen Studien bewiesen sind. Ich fände es eher zweifelhaft, andere Dinge zu tun oder zu empfehlen.

Auch hier muss ich leider passen: Wo beschreibe ich denn eine Person in diesem Text? Es geht schlicht und einfach um die Tätigkeit des Tradens und ob sie für Privatanleger sinnvoll ist oder nicht.

Welche Intention auch immer du mir unterstellen möchtest: Der Sinn und Zweck des Artikels ist einzig und allein fundiert zu zeigen, dass häufiges Trading und der Schnell-reich-werd-Wunsch meistens nur im Interesse von Trading-Coaches und Banken ist, die daran enorm viel Geld auf Kosten der Privatanleger verdienen.

Wenn du inhaltliche Dinge anders siehst, bin ich dafür jederzeit offen wie du an den anderen Kommentaren siehst und du kannst sie der Welt gerne mitteilen.

Und wenn du Fragen hast, warum ich etwas so mache wie ich es mache, kannst du mich vorher gerne kontaktieren — ich erkläre es dir gerne.

Aber einen Artikel zu kritisieren, ohne inhaltlich darauf einzugehen, öffentlich über meine Produkte zu urteilen, ohne sie jemals von innen gesehen zu haben, über meine Intentionen zu urteilen, ohne mich zu kennen oder mich jemals persönlich kontaktiert zu haben, halte ich nicht für sinnvoll.

Sie nehmen sich viel Zeit und Disziplin um auf möglichst alle Kommentare sachlich zu antworten. Dafür ein dickes Kompliment!

Das ist sehr hilfreich! Aber, aufgrund Ihrer sehr ausführlichen und geduldigen Auseinandersetzung mit allen Kommentaren hier und Ihrer von den meisten Beteiligten hier anerkannten fachlichen Kompetenz, bin ich, evtl.

Nochmal vielen Dank! Was würde wohl passieren, wenn man 10 Neulinge traden lässt und immer wenn diese kaufen, verkauft und wenn sie verkaufen wieder kauft.

Dann würden im schnitt ca. Natürlich fürften diese Trader nicht eingeweiht sein, damit sie enotional nicht anders handeln beim traden. So müsste man laut den Studien eine gute Rendite erzielen.

Dieser Artikel ist heuchlerisch und einfach nur wieder einmal fast schon auf Klickbaiting Niveau und ist lächerlich! Du hast nicht mal ansatzweise erwähnt, wodurch die Trader ihr Geld verlieren.

Beim Stockmarkt dagegen hat man eine weitaus höhere Chance, weil hier auch Parameter existieren, für die eine Firma verantwortlich ist.

Und dort handelt man auch mit realem Geld mit realistischem Risiko und ohne, dass der Broker gegen dich arbeitet, wie es bei anderen Handelsinstrumenten normalerweise der Fall ist.

Es setzt ganzheitliches Wissen voraus und Disziplin, schnelles Geld gibt es, allerdings mit einem Risiko von ! Dann wüsstest du nämlich, dass du Unrecht hast, da es in der 1.

In der 1. Du siehst: Es geht hier auch explizit um Aktien. Schau dir also bitte die Studien zumindest vorher an, wenn du mir schon auf Teufel komm raus etwas vorwerfen willst.

Daher musst du mir nicht erklären, dass am Aktienmarkt höhere Chancen bestehen — ich sehe es offensichtlich genauso. Deine Beiträge sind sehr gut. Daher kann ich nicht verstehen, wie ich selbst so naiv sein konnte, trotz eines sehr ordentlichen Gehalts, zu glauben, ich könnte mein Geld mit Day-Trading massiv vermehren.

Ich handle seit ca. Reich geworden bin ich dadurch in keinster Weise. Ist ehrlich gesagt nicht so wild für mich. Wenn ich aber daran denke, dass ich ja doch eine gewisse Zeit in das Traden mit binären Optionen gesteckt habe, ist es in gewisser Weise schon fast tragisch.

Warum kann man aus meiner Sicht dauerhaft nicht reich werden als Privatanleger: 1 Natürlich gewinnt man oft. Das habe ich zu Beginn sogar häufiger, als ich verloren habe.

Und genau dann setzt ja erst der Kick ein weiterzumachen. Bis man halt irgendwann verliert. Und jeder verliert irgendwann auch mal.

Dann möchte man die Verluste wieder wett machen, reagiert vielleicht in er Tat emotional zu schnell und kommt in eine Spirale rein, die sich meiner Erfahrung nach eher nach unten bewegt.

Trotzdem ist eigentlich nachweislich durch Roulette noch keiner reich geworden. Hier gibt es übrigens auch zig Strategien, die im Internet als gewinnbringend beschrieben werden.

Die natürlich fast jedem bekannte, recht banale Strategie, ist die sog. Man muss kein Mathematiker sein, um hier durch eine simple Rechnung aufzuzeigen, wie schnell man hierbei in enorme Verlustzonen rutschen kann.

So ist es halt beim Trading. Wenn einer gewinnt, muss ein anderer verlieren. Alle können nicht gewinnen.

Aus Vereinfachungsgründen zeige ich das beim Roulette auf. Alles verloren. Dann setze ich Was ich damit etwas sehr plakativ und natürlich vereinfacht sagen will: In einer Welt, in der ich unendlich viel Geld zur Verfügung hätte und in der es keine Begrenzungen für meinen Einsatz geben würde also auch kein Limit von Wenn ich aber unendlich viel Geld zur Verfügung hätte, müsste ich keinen Gewinn mehr erzielen.

Kurzum: Reich wird man dadurch aus meiner Sicht nicht. All dies hat aber nichts mehr mit ehrlichem Handeln und Markt zu tun und bewegt sich meiner Meinung nach im Grenzbereich zur Illegalität.

Von jeder Transaktion gehen Gebühren, Steuern usw. Vor diesem Hintergrund kann man selbst mit unendlich viel Startkapital mathematisch nur verlieren.

Hierzu muss ich doch anmerken, dass du mit dem erfolgreichen setzen der Naja, Trading ist meiner Meinung nach eine sehr gute Sache.

Wird hier zu negativ behandelt. Man sollte es einfach den Profis überlassen und nicht selber traden, wenn man wenig Ahnung davon hat. Denke damit kann man zufrieden sein.

Natürlich kann es auch mal zu Verlusten kommen, aber es ist ein langfristiges Projekt! Für keine Investitionen gibt es Garantien, aber Zahlen und Fakten lügen nicht.

Ich denke das es Sehr viele Referenten gibt die nur, mit dem was Sie im Trading verdienen falls Sie etwas verdienen niemals über die runden kommen würden Miete, Versicherung, Telefon, Auto, Lebensmittel, Urlaub gegebenfalls eine Familie.

Es gibt Leute die sich Sehr gut verkaufen auch wenn Sie von einem Fachgebiet nicht Sehr viel Erfahrung und wenig oder gar kein Erfolg haben.

Mal ganz Ehrlich…. Die wirklichen Profis kennt niemand, die möchten gar nicht gekannt werden,die möchten abends in Ihren Na ja Ungefähr so,manche mehr manche weniger,oder auch anders.

Aber das was Sie gemeinsam haben ist der Erfolg. Es gibt Menschen die das traden beherschen und erfolgreich sind um frei zu sein Auch wenn es wenige sind , nicht um Webinarteilnehmern immer wieder das gleiche erklären zu müssen.

Theoretisch scheint im Trading alles Wunderbar oder sagen wir Perfekt. Obwohl man das Video, das Buch, die Mappe Hundert mal angeschaut und durchgelesen und im Demo getestet hat, kommt immer was anderes dabei raus.

Nichts ist dem was man sich vorgestellt hat nur annähernd ähnlich. Das Konto geht rauf und runter,rauf und runter, und unterm Strich bleibt wenig oder gar nichts.

Viel Zeit wurde Investiert und die Nerven wurden strapazziert, für nichts. Solange dieser Zustand in der Lernphase existiert ist das föllig in Ordnung.

Man sollte nach ein paar Jahren schauen das so langsam Gelassenheit und ein angemessenes Einkommen auf der Tagesordnung steht Ich rede vom Intraday-Handel als Hauptberuf mal mehr mal weniger , es sollte alles fast von alleine laufen.

Falls das nicht der Fall ist, sollte man mit der Zeit was sinnvolleres anstellen und sich gedanken darüber machen,und vielleicht in der Zwischenzeit Geld Investieren anstatt tagein tagaus zu traden und Geld verlieren.

Wenn man seinen gegenwärtigen Job mag sollte man bei diesem bleiben, und sein Geld Investieren das man über hat und nicht dringend braucht.

Ein weiterer Vorteil eines festen Jobs ist, man bekommt jeden Monat Geld. Um es kurz zu machen, …. Das Trading ist nicht unmöglich, was auch keiner sagt, es ist eine Sehr Umfangreiche Welt und es ist schwierieg darin beständig zu werden, und leider schaffen es sehr wenige, egal wieviel Startkapital man hat.

Technisch gesehen war der Börsenhandel vor den Neunziger Jahren im Nachteil, doch Informativ hat man den ganzen Dreck den es heute gibt nicht mitbekommen, und konnte sich immer an das halten was man gerade lernte oder gelernt hatte.

Man sollte nicht jeden Dreck glauben den man im Internet liest, viele geben sich als die Helfer und Retter der Schiffbrüchigen Trader, mit der Rettungsstrategie, Buch oder Webinar als Schwimmring in der Hand.

Hallo Jannes, ich finde es sehr gut, dass hier mal jemand mit dem Vorurteil aufräumt, mit dem Trading könne man Geld, ja sogar sehr viel Geld schnell verdienen.

Deine vorgelegten Studien über die erfolglosen Daytrader halte ich für absolut realistisch. Eben der gleiche Quatsch wie Schäfermeier und Co ihn verbreiten.

Alle wollen nur Kohle machen wie auch Du. Erstmal vielen Dank für deinen Kommentar. Freut mich, dass du die Hauptaussagen des Artikels teilst und meine Intention angekommen ist.

Und welche Erfahrung hast du, dass du andere Aussagen diesbezüglich ohne Begründung als dilettantisch bezeichnen kannst? Leider hilft es wohl niemandem auf der Welt weiter, einen Satz so in den Raum zu werfen.

Als Info dazu: Die Punkte habe ich schon mit mehreren Tradern und Vermögensverwaltern diskutiert und sind gleichzeitig daraus hervorgegangen. Ich nehme im Artikel Einschränkungen vor, weil jeder Mensch von Natur aus verschieden ist — in Summe stehe ich aber nach wie vor zu den 7 genannten Gründen.

Und wie auch du. Oder etwa nicht? Und selbst bei denen, die das probieren, klappt es durch den Austausch im Internet Kommentare, Bewertungen, Foren, andere Blogs etc.

Hier wettest du gegen deinen Broker und nicht an einer regulierten Börse wie z. Somit sind einige deiner Argumente nicht nachvollziehbar — ein Day Trader mit einer Strategie kann sehr wohl Geld verdienen, sehr viel sogar und weitaus mehr performen als eine Aktie.

Auch dein Hinweis auf die zu opfernde Zeit ist nicht ganz richtig… 1 der richtige Day Trader handelt je nach Strategie wenige Stunden in der Woche… meist deutlich weniger als die gesetzliche Wochenarbeitszeit und 2 bei einem guten Broker mit einer guten Handelsplattform kann ich meine Strategie sogar vollautomatisch laufen lassen.

Da akteiviere ich sie am Montag morgen und Freitag Abends deaktivier ich sie wieder schau ich was mir ins Netz gegangen ist….

Was allerdings sehr viel Zeit in Anspruch nimmt ist die Vorbereitung auf das Day Trading — das sollte man sich umfangreich mit der Materie auseinandersetzen bevor ich mein Tradingkonto mit tausende von Euro befülle und mich ans Live Trading wage.

Die genannten Zahlen beziehen sich aber tatsächlich gar nicht auf die von dir genannten Plattformen. Ich denke auch nicht, dass diese Unternehmen solche Daten überhaupt veröffentlichen würden — es wäre wohl nicht zu ihrem Besten.

Diese Zahlen gelten also nicht nur bei der Wette gegen den Broker wo sie wohl noch schlechter sind , sondern tatsächlich auch an regulierten Börsen.

Deine anderen Punkte kann ich nicht abstreiten, da gibt es mit Sicherheit von Trader zu Trader Unterschiede und es lässt sich schwer verallgemeinern.

Hallo, habe nicht alle Beiträge gelesen, kann den gelesen aber nur zustimmen. Ärgerlich, aber leider im legalen Bereich.

Hallo, prinzipiell magst Du ja Recht haben, der breiten Masse vom Trading abzuraten.

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Lieber Max, Natürlich möchte mich bei Dir erst Mal bedanken. Du bist ein wunderbarer Mensch. Ich habe alle Deine Videos schon einmal angeguckt.

Ich hätte nicht gedacht, dass Trading so einfach sein kann. Deine Videos und die ganze Strategie ist einfach nur super!

Wer das nicht versteht ist selber Schuld. Ich bin einfach nur glücklich, dass ich Dich gefunden habe. Du hast mit "Traumjob Trader" fast alles auf den Punkt gebracht, was ich bei Bezahlte Trader Ausbildung nicht bekommen habe.

Wie Du das erklärt hast, ist alles ganz einfach und logisch aufgebaut. Ich denke jetzt bin ich auch so weit, dass ich meine Gewinne auch behalten kann.

Ich denke mit Deine Hilfe wird es schon klappen. Ich bin bereit von Dir zu lernen. Danke für alles. Von Willi am Hallo Max, Das ist mein erstes Feedback.

Ich bin wirklich begeistert von deinen Strategien. Bis vor einer Woche noch, hatte ich überhaupt keine Ahnung vom Traden. Danke für deinen Kurs!

Vor allem die 5-min-Daxstrategie hat auf Anhieb funktionier und in 2 Stunden den Gewinn eingefahren. Von Natalie am Lieber Max, ich bin total begeistert!!!

Habe alle Trades von letzter Woche genau so umgesetzt und flupp alle waren durchweg mit positiven Ergebnissen!!! Du hast ja keine Ahnung wie ich mich freue!

Ich bleibe fest dabei und lerne auch fleissig nebenher. Vielen herzlichen Dank!!! LG natalie. Der Kurs ist logisch aufgebaut und mit den Videos sowie Praxisbeispielen kann man auch als Outsider wie ich als Ingenieur des Tradingbusiness soviel mitnehmen, dass man erfolgreich sein kann, befolgt man die angebenen Strategien und Verhaltensweisen.

Mit dem Emailbetreuungskontakt koennen entstehende Fragen schnell abgeklaert werden. Obwohl ich erst Beginner bin, verfuege ich bereits ueber das Wissen, Tagestrades und 15min Trades am Abend mit minimalem Zeitaufwand von ca.

Das ist doch schon erstmal was, wenn man bedenkt das normale Bankanlagen weit weg sind von derartigem Renditen und ich erst einen halben Monat dabei bin.

Ich kann mich nur herzlich bedanken fuer die tolle Erfahrungswidergabe von Max Degen, dem man eigentlich nur nacheifern muss, um seinem Leben einen interessanten Touch zu geben - einfach toll der Kurs.

Die Hürde wird immer geringer und mit ein paar Mausklicks ist der Adrenalinschub da und der Wunsch vom schnellen Reichtum zum Greifen nah — was meistens zu einem bösen Erwachen führt.

Ich bin absolut der gleichen Meinung. Ich handel nicht damit, aber ich dachte es wäre wie Optionsscheine. Aber es gibt keine alten kühnen Piloten.

Mit viel Risiko mag man kurzfristig erfolgreich sein, aber ein Vermögensaufbau sollte langfristig erfolgen. Und die Belohnung kommt leider erst nach vielen Jahren.

Das ist auch der Grund, warum viele Anleger nicht durchhalten. Warum Trader immer verlieren ist ja auch logisch: Die Anbieter verkaufen Derivate usw.

Die Anbieter verdienen damit auch gutes Geld, ansonsten würde es niemand anbieten. Die Anbieter machen mit den Wetten also Gewinn. Das Zitat kenne ich.

Es passt tatsächlich sehr gut dazu und ergänzt den Artikel ziemlich treffend. Leider verleiten die möglichen kurzfristigen Erfolge viele zum Weitermachen — bis früher oder später die Verluste kommen.

Kluge Anleger setzen schon bevor das passiert auf die Langfristigkeit beim Vermögensaufbau. Du hast völlig Recht: Irgendwie muss sich das Geschäft mit dem Trading rentieren — und das geht, indem sie das Geld von den Tradern nehmen.

Allein deshalb ist das Trading im Durchschnitt schon ein Verlustgeschäft. Ich stimme dir in vielen Punkten zu, deine Homepage ist sehr interessant.

Er ist oftmals short gegangen, setzt aber nicht ausschliesslich auf kurze Investments. Er hat in einigen Jahren hunderte von Millionen verdient, aber er ist sicherlich die Ausnahme, zudem musste er auch grosse Verluste verkraften, unterm Strich zählt er aber zu den nur knapp Millardären auf der Welt!

Das jemand Daytrading Seminare anbietet heisst nicht automatisch das sein Verdienst als Daytrader nicht ausreichend ist.

Ein Fussballer der in seiner Karriere Millionen verdient, hört ja nach der aktiven Karriere auch nicht auf, sondern wird oftmals Trainer….

Rendite erzielt. Ich nehme an, dass du David Tepper meinst, oder? Das was du sagst stimmt natürlich. Er hat dieses Vermögen aber nicht durch das Daytrading mit eigenem Kapital verdient, sondern indem er einen Hedgefonds gemanaget hat und dadurch enorme Provisionen einstreichen konnte.

Und wenn er ein Vermögen von 10 Mrd. Euro in einem solchen Fonds verwaltest, ist es auch durchaus möglich ca.

Hätte David Tepper nur mit seinem eigenen Kapital angefangen, bspw. Bei den Seminaren hast du Recht. Du musst bei deinem Beispiel aber bedenken: Ein Fussballer wird Trainer, weil er als Fussballer nicht mehr gut genug ist.

Mir ist kein Fussballer bekannt, der Trainer wurde, obwohl er noch erfolgreich Fussball spielen konnte. Wenn wir das also auf die Trader übertragen: Ein Trader wird Coach, weil er nicht mehr gut genug ist.

Langfristig das Geld zu vervielfachen. Und damit das klappt, geben wir alle unser Bestes, um die optimale Geldanlage zu finden. Es gibt immer einzelne Aktien, die es nicht schaffen, mit den anderen mitzuhalten: Unsere Aufgabe ist es aber, dieses Risiko zu minimieren — zum Beispiel durch eine gute Diversifikation.

Ich stimme dir zu, die Jungs gönnen sich Provisionen von ca. Der Kleinanleger der mit bis Vor allem aber sollte das zeigen, dass man sich selbst um die eigene Geldanlage kümmern sollte, statt das Geld blind anderen Menschen anzuvertrauen.

Ich sehe das auch sehr skeptisch. Dazu kommt, dass eine Immobilie tatsächlich in den meisten Fällen an Wert verliert. Leider verleitet so ein niedriges Zinsniveau viele dazu, relativ unüberlegt ein Bauvorhaben zu starten.

Black Roll verwaltet 4. Aktien bedeuten auch Einfluss man ist ja Teilhaber eines Unternehmens, auch Genossenschaftsanteile mit sicheren Dividenenden von Prozent kann ich jedem nur guten Gewissens empfehlen.

Der Fondsmanager Steve Cohen hat momentan 9 Anklagen am Hals, Berlusconi schafft es auch irgendwie immer wieder seinen Kopf aus der Schlinge der Justiz zu ziehen, Maschmeyer hat durch skrupellose Kontakte in die Politik und clevere Verkaufsstrategien als Unglernter Millarden gemacht.

Warren Buffett ist wohl einer der wenigen dessen Reichtum keine nennenswerten Opfer hinterlassen hat.

Ein Finanzgenie! Wer sich nicht selbst um seine Geldanlagen kümmert, der wird vom Staat und den einigen Finanzhaien es gibt auch ehrliche, Fondmanager, Banker und Volkswirte verarscht.

Ich finde dieses Thema sehr interessant und setze mich dementsprechend auch auseinander. Dann würde es mich freuen, wenn die Meinung etwas begründet werden würde.

Ich habe in diesem Artikel auch nie etwas anderes behauptet. Dadurch wird Trading doch noch längst nicht die Daseinsberechtigung abgesprochen.

Der Privatanleger wird im Durchschnitt aber durch Trading Verluste einfahren. Weder verurteile ich das Trading aus moralischer Sicht noch sage ich, dass alle Trader vom Markt verschwinden sollen — in keinem einzigen Satz.

Trading ist notwendig für eine gewisse Volatilität und notwendig für bestimmte Berufsgruppen. Sie scheinen die Intention des Artikels missverstanden zu haben.

Mir geht es in keiner Form darum Trader zu verurteilen. Warum auch? Jeder kann mit seinem Geld machen was er will. Ich weise hier nur auf die Risiken des Tradings hin und warum die langfristige Investition in meinen Augen und den Augen der Wissenschaft deutlich attraktiver ist.

Hallo, Ich wollte nur sagen. Man muss für alles Lehrgeld zahlen sei es in eine Lehre, Studium, Selbstständigkeit oder bei einer eigenen Firma.

Das funktioniert — aus eigener Erfahrung — bei der langfristigen Geldanlage sehr gut. Dort braucht man keine Erfahrungen für das Abschätzen von guten oder schlechten Kaufs- und Verkaufszeitpunkten, da einfach langfristig investiert wird.

Das Trading legt aber mehr Wert darauf ein Gefühl für den Markt zu entwickeln und Erfahrungen aus jedem Trade zu sammeln.

Dadurch, dass erst persönliche Erfahrung gesammelt werden muss, wird auch tendenziell mehr Lehrgeld gezahlt als bei langfristigen Investitionsformen.

Ich muss aber zustimmen, dass Lehrgeld in vielen Bereichen dazu gehört. Beim Trading in meinen Augen aber sehr stark und ziemlich unumgänglich. Hallo, da gebe ich dir vollkomen recht das man eventuell durch lang investitionen etwas über den markt lernen kann und auch ich selbst habe aktien und indizes im portfolio.

Ich finde wenn man sich wirklich mit den thema fianzen, AGs, Wirtschaftskalender ect. Auseinandersetzt ist es das lehrgeld wert, denn viele leute denken es ist nur mal kurz 2 minuten hineinschauen und wetten wohin der kurs geht und dann locker geld verdienen.

Ich stimme da zu das da wirklich jahre daytrading erfahrung dazu gehört aber,es ist nicht unmöglich. Als anfänger und beruftätige die nicht stundenlang am computer sitzen können, würde ich sowieso das swing trading empfehlen wo man aktien mehrer wochen bis monate halten kann und die gebühren vom broker nicht So hoch sind wie bei banken.

Hallo Jannes, erstmal Danke für diesen Beitrag. Ich bin einer dieser Anfänger, kenne mich dazu ehrlich gesagt überhaupt nicht aus. Ich habe mir sogar schon bei bdswiss.

Ich war aber dem ganzen ein bisschen misstrauisch und wollte zuerst einmal etwas darüber googlen. Dank dir lasse ich jetzt lieber die Finger davon und fange damit erst recht nicht an, wenn es schon einen eher etwas schlechten Ruf hat, unter den Erfahrenen.

Da bin ich ja froh, dass du misstrauisch warst und dich erst informiert hast. Leider passiert das erst nach einem bösen Erwachen.

Das kann ich nur befürworten. Selbst erfahrene Anleger traden oft nicht rentabel und für Anfänger wird das ganze dann noch schwerer — von den ganzen Entbehrungen weniger Zeit, weniger Sicherheit, weniger Entspannung mal abgesehen.

Für Abwechslung sorgt mein Hauptjob mittlerweile, den ich mir nach drei Tradingjahren wieder zugelegt habe. Echtgeld habe ich bereits wieder Investiert und setze nun um, was ich in den Demokonten verinnerlicht habe.

Es ist, wie jeder andere Beruf, eine enorme Lehrzeit zu bewältigen,um eines Tages erfolgreich am Markt zu agieren. Mit Begeisterung und Lehrnbereitschaft kann man jedoch auch hier sehr erfolgreich werden.

Wie in jedem anderen Bereich eben auch. VWL gesehen trifft das aber auf alle Berufe zu. Nicht jeder wird erfolgreich in seinem Beruf. Ying und yang eben.

Vielen Dank für deinen Kommentar. Freut mich wirklich, dass du hier deine Erfahrungen und Einstellungen als Trader teilst, obwohl der Artikel ja Trading gegenüber kritisch gehalten ist.

Du zeigst wichtige Eigenschaften, die die meisten Anleger, die sich am Trading versuchen, nicht mitbringen: Die Bereitschaft das investierte Geld zu verlieren; den langfristigen Erfolg im Blick zu haben statt bei anfänglichen Verlusten die Flinte ins Korn zu werfen und die nötige Ausdauer.

Davon können sich viele eine Scheibe abschneiden. Du schreibst, dass während der nicht-trading Zeit das Geld still steht und nicht verzinst wird.

Das Tradingkapital welches am Abend meistens wieder auf das Depotcashkonto gelegt wird ist unverzinst, korrekt. In der Regel wird jedoch jeden Tag getradet und mit dem Geld gearbeitet.

Wenn Du Dein komplettes Geld beispielsweise in deutsche Aktien gelegt hättest, wird nach Börsenschluss ja auch nicht mehr gehandelt bzw.

Empfinde Punkt 7 daher etwas unsauber. Freut mich auf jeden Fall, dass du, gerade weil du aus dem Tradingbereich kommst, den Artikel so differenziert aufnimmst.

Okay, ich verstehe deinen Standpunkt. Bei Aktien wird nach dem Börsenschluss auch nicht mehr gehandelt, da stimme ich dir natürlich zu und so hätte ich da auch gar nicht argumentiert.

Mir geht es zentral um folgendes:. Wenn wir nur das Tradingkapital betrachten wird dieses nur verzinst, wenn wir aktiv traden.

Nach Börsenschluss sind beide Investitionsarten, ob kurzfristig oder langfristig, gleich und werden nicht verzinst, da sind wir uns einig.

Aber was ist, wenn ich am nächsten Tag keine Lust zu traden habe? Oder die gesamte nächste Woche? Vielleicht will ich auch erst in einem Monat wieder traden?

Da habe ich dann 2 Optionen: Entweder lasse ich mein Geld auf dem Depot unverzinst liegen oder ich investiere es bis dahin anderweitig. Bei der ersten Variante sind wir wieder bei Punkt 7 aus dem Artikel — das Tradingkapital steht still.

Die zweite Option des Investierens, bspw. Nicht vergessen dürfen wir dabei die Ordergebühren, die dabei entstehen würden. Deshalb steht das Geld in meinen Augen still, wenn nicht getradet wird.

Selbst wenn es bis zum nächsten Trade bzw. Trading-Tag investiert wird, ist das recht spekulativ und durch die Ordergebühren in den meisten Fällen im Durchschnitt nicht rentabel.

Ich hoffe, du konntest meinen Standpunkt dadurch noch etwas besser nachvollziehen. Vielen Dank auf jeden Fall für deinen Kommentar, dein Lob und deine konstruktive Herangehensweise an meinen doch etwas provokanten Artikel.

Mich würde interessieren, wer denn Geld verliert, wenn ich durch einen Handel Gewinne erwirtschafte? Also wer leidet unter dem Geld aus Geld schöpfen?

Die Frage ist gut — und tatsächlich gar nicht so leicht zu beantworten. Wir wissen, dass wir eine Rendite bekommen, woher diese genau kommt ist aber schwer zu bestimmen.

In direktem Zusammenhang steht dein Gewinn an der Börse aber nicht mit dem Verlust an der Börse eines anderen. Hier habe ich mal mehr darüber geschrieben.

Wenn wir Geld und über unsere Investition Waren und Produkte schöpfen, steigt die Geldmenge und damit muss niemandem dieses Geld, was wir gewinnen, weggenommen wird.

Hier gibt es eine ziemlich ausführliche Diskussion zu dem Thema, die auch zeigt, wie schwer die genaue Beantwortung dieser Frage ist. Dabei war auch der Gastredner Marc Schippke vom deutschen Anlegerclub.

Habe mich da eingetragen und erst wenn ich denn Preis von 2 Leider kann ich mich so aus dem Stehgreif nicht mehr an alles erinnern und nachlesen kann ich es ja auch nirgends, was er so alles vorgetragen hat.

Was halten Sie davon!! Ist der Preis realistisch dafür!!?? Meinen Sie, das ist für mein Anliegen das richtige!!!! Nach den Kommentaren oben — bin ich mir nicht mehr sicher.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen. Ich finde es schon mal super, dass Sie sich mit ihrer Geldanlage auseinandersetzen und mehr aus ihrem angespartem Geld machen wollen.

Ich muss dazu sagen, dass ich keinerlei persönliche Erfahrung mit dem deutschen Anlegerclub gemacht habe, ich kann also nur aufgrund des von Ihnen beschriebenen Angebots urteilen.

Darauf basierend kann ich ihnen nur von einem solchen Workshop zu diesem Preis stark abraten. Ich war selber schon auf mehreren Aktien- und Börsenseminaren.

Was dann erzählt wird klingt auf den ersten Blick logisch, interessant und reizvoll, hat beim kritischen Hinterfragen aber kaum Wahrheitsgehalt.

Leider fehlt vielen Neulingen das Wissen, um das differenzieren zu können — mir ging es anfangs genauso.

Schon beim Finden der richtigen Kauf- und Verkaufszeitpunkte würde ich skeptisch werden. Es gibt auch einige Börsenindikatoren, aber diese bringen oftmals Nachteile mit sich und haben keine Garantie für ein Funktionieren in der Zukunft.

Das Erstellen des Depotkontos ist ebenfalls kein Hexenwerk und sehr einfach erledigt — aber mehr dazu kann ich Ihnen gleich noch erzählen. Die Frage ist die: Wenn jemand eine Strategie hat, die so erfolgreich ist, dass sie 2.

Es werden oft aktive Anlagestrategien angepriesen, jedoch ist der Erfolg dieser Strategien empirisch widerlegt.

Aus wissenschaftlicher Sicht sind solche Strategien ebenfalls nicht möglich. Leider wissen das die wenigsten — und deshalb ist das für angebliche Börsenexperten so ein Riesen-Geschäft.

Basierend auf Fakten, meinen Erfahrungen und wissenschaftlichen Erkenntnissen über die Finanzmärkte kann ich Ihnen nur davon abraten, Ihr Geld in einen solchen Workshop zu investieren.

Vor allem zu einem solchen Preis würde ich definitiv die Finger davon lassen. Diese kann jeder Privatanleger einfach implementieren und ich liefere dort all das Know-How, um das Risiko je nach Belieben zu variieren.

Auch Erläuterungen zum Einrichten des Depots sind dort inbegriffen — also die passive Anlagestrategie von A bis Z erklärt. Damit möchte ich Ihnen nicht vorschreiben, dass Sie meinen Videokurs kaufen sollten oder Ähnliches.

Ich möchte diesen nur als Vergleich heranziehen und Ihnen zeigen, dass es aus meiner Sicht deutlich bessere und vor allem fundiertere Möglichkeiten gibt, um erfolgreich zu investieren.

Dabei geht es um das passive Investieren und das Abbilden der Entwicklungen der geeignetsten Aktienmärkte, um die Rendite zu optimieren und dabei das Risiko so gering zu halten wie möglich — basierend auf jahrelanger Erforschung der Finanzmärkte, auf Fakten.

Ich möchte mich auf meine Geldanlage verlassen können, und deshalb ziehe ich eine fundierte Geldanlage der Spekulation, der Wette auf bestimmte Einzelaktien und dem ungewissen Erfolg einer aktiven Strategie in der Zukunft immer vor — zusätzlich zu dem viel geringeren Zeitaufwand, den das passive Investieren mit sich bringt.

Wie gesagt, ich möchte niemanden schlecht reden. Basierend auf den von Ihnen genannten Eckdaten kann ich Ihnen aus meiner persönlichen Sicht aber definitiv keine Empfehlung aussprechen.

Hallo Jannes, lieben Dank fr deine Antwort! Ich werde mir mal die Konditionen des Deutschen Anleger Clubs schriftlich zukommen lassen.

Hallo, auch ich habe den Fehler gemacht zu traden und bin der Meinung mann kann da kein Geld verdiene. Einiges Geld habe ich mit Betrug nachweisbar verloren.

So lautet der Auszug. Schnell sind die Einzahlungen verspielt und jetzt wird der Bonus zurückgezogen und Sie stehen bei 0 auf dem Konto.

Bonus ist nur Scheingeld. Das sind Betrüger die alles versprechen und nichts halten. Bei einer anderen Fa.

Alles ist nachweisbar. Ich schreibe Ihnen und hoffe Sie können mir eine Tip geben wie ich an mein Geld komme. Vielen Dank, dass Sie Ihre Erfahrungen mit uns teilen, auch wenn diese nicht so erfreulich verlaufen sind.

Ja, dieser Bonus wirkt sehr lukrativ, ist aber oft so konstruiert, dass letztendlich das ganze Geld eingesetzt und womöglich verzockt werden muss. Leider habe ich keine Erfahrung in die Richtung gemacht.

Ist Ihr Geld nicht auszahlbar, weil es noch einen Bonus enthält, den Sie sich nicht sofort auszahlen dürfen? Reagiert der Support des Brokers, wenn Sie auf das Problem hinweisen?

Sie hätten sich vorher viel mehr über Trading und Broker informieren können, dann hätten sie gelesen das sehr sehr viele Menschen schlechte Erfahrung gemacht haben.

Warum haben sie keinerlei Schulungen besucht, einfach mal googeln : Trading Ausbildung. Dort bekommt man auf jedenfall viele Infos vermittelt.

Vom nicht weisenden zum sozusagen Profi. Ich bin mittlerweile seid 2,5 Jahren mit dem Day Trading beschäftigt und ich kann euch sagen es war ein sehr harter weg für mich.

Und nur deswegen machen alle Verluste. Also wenn jemand nicht wirklich Harte Arbeit Mental investieren möchte, der soll es sein lassen, denn wenn es einem wichtig ist dann tut er alles dafür das funktioniert Disziplin, Hartnäckigkeit, Mut sind der Schlüssel zum Erfolg wie in jedem anderen Beruf auch.

Man kann und wird Erfolg haben wenn man will! Wenn man dies beherzigt und man keine Position über Nacht hält, ist es eigentlich eine sichere Sache.

Vielen Dank erstmal. Freut mich, dass du damit positive Erfahrungen gemacht hast und diese hier teilst. Aber alle Trading-Coaches und Plattformen locken gerade Anfänger mit riesigen Gewinnen, was ziemlich böse enden kann, wenn diese Anfänger das Risiko übersehen oder in der Hoffnung auf riesige Gewinne kein vernünftiges Risikomanagement betreiben.

Es gibt aber auch, wie in allen anderen Lebenssituationen, Ausnahmen. Ich distanziere mich jedenfalls von Aussagen die darauf abzielen ein bestimmtes Vorgehen oder Produkt schlecht zu reden.

Witzig ist dass man sich nicht hinter einer Armada von Indikatoren verstecken muss oder ein abgeschlossenes Hochschulstudium benötigt…..

Ich kann Ihnen nur zustimmen, da ich nie etwas anderes behauptet habe. Nichtsdestotrotz ändert es nichts daran, dass ich kein Trading betreiben geschweige denn empfehlen würde.

Ich lege in diesem Artikeln nur meine persönliche Sicht zum Trading dar. Du hast eine sehr gute Art und Weise die Dinge einfach zu erklären, wo man sonst nur Bahnhof verstehen würde.

Auch ich habe entschlossen mein Geld an der Börse zu investieren, allerdings im kleinen entbehrlichen Rahmen.

Hatte mir auch schon ein Konto bei etoro eingerichtet und mit virtuellem Geld getradet Demokonto. Habe allerdings schnell gemerkt das dies nix für micht ist.

Sobald man die paar Trades die einem Ertrag bringen wieder schliesst bzw. Die waren allerdings sofort wieder weg, wenn man nix am laufen hatte. Also sehr schwer dadurch Geld zu machen.

Habe mein Konto dort bereits wieder gekündigt. Dein Artikel hat mir endgültig die Augen geöffnet. Ansonsten werd ich hier noch mein Wissen vertiefen und mit deinen Empfehlungen hoffentlich gut Geld anlegen können.

Gut, dass du das nur in einem Demokonto ausprobiert hast. Es gibt nun mal viele Fallstricke, die beim Trading warten. Dein neues Vorgehen klingt in meinen Augen deutlich besser.

Ich hoffe, dass ich dir bestmöglich dabei helfen kann und gebe natürlich mein Bestes. Ich möchte mal aus meinen Erfahrungen aus der Trading Welt und aus der Investoren Welt berichten und hierbei auf die 7 Gründe eingehen, die DU hier nennts.

Mein höchster Verlust an einem Tag: Euro. Bilfinger Berger habe insgsamt Aktien von Bilfinger und Berger gehabt.

Innerhalb von 1 Tag nach der Gewinnwarnung verliern die Papiere mehr als 20 Euro. Fazit: Profit ohne Risiko gibt es nicht. Egal welchen Zeithorizont.

Weil sie denken, : cool jetzt bin ich schlauer als der Markt und kann innerhalb von 2 Monaten mein Kapital verdoppeln? Reines Ego Streicheln ist so was, hat nichts mit vernünftigem Investment zu tun.

Genauso lemminge, nur auf einer anderen Zeitebene. Sowohl traden als auch langfristiges Investieren ist nicht besonders spannend.

Es ist kein livestyle, sondern einfach nur eine Möglichkeit von vielen , Geld zu verdienen. Und da kommt die Kiste heil und schneller an als bei dem gemütlichen Weg.

Oder wenn Du mit einem Geländewagen durch die Sahara zuckelst. Dafür solltest Du auch ein anderes Fahrzeug wählen. Dein nächster Punkt, das kurzfristiges Trading per se, risikoreicher sei als langfristiges Investieren, begründester Du nicht wirklich stichhaltig.

Du führts hier Warren Buffet und andere an, die Arbeit, die diese den ganzen Tag machen ist bei weiterm umfangreicher als viele kurzfristige Trader es je machen.

Denn sie müssen ja viel längere Risikozeiten überlicken können, als ein kurzfristiger Trader, der nur 2 h eine Postion eingeht. Bei den nächsten Punkten: Zeitaufwand und Mehr Schein als Sein gebe ich dir uneingeschränkt recht:der Zeitaufwand beim wirklichen Traden, d.

NIcht für jeden geeignet. Wer tradet, nur damit er sagen kann: oh ich bin Trader…. Das ist aber eine Persönlichkeitsfrage. Der Grund weshalb ich das Frage: es ist manchmal gar nicht so einfach, zu sagen:Ö ich brauche nichts an meiner Position zu tun, egal ob es sich jetzt um eine kuzrfristige Trading Position oder um eine Investition handelt: Beim Trading bin ich zu Beginn häufig schon weit vor meinem Gewinnziel aus der Position gegangen.

Bei einem längfristigen Investment ist es auch so: wenn man eine Aktie kauft, um von Kursgewinnen zu profitieren, schaut man jeden Tag in das Depot und sagt: oh muss ich was machen?

Sondern das verhalten jedes einzelnen Menschen, der selbständig über sein eigenes Geld nachdenkt, sollte seinen Zielen und Überlegungen gerecht werden und man sollte sich auch daran halten.

Das behaupte ich auch gar nicht. Alles hat seine Daseinsberechtigung. Aber für mich persönlich ist langfristiges Investieren gut geeignet und das kurzfristige Traden schlecht geeignet, deshalb lege ich meine Sicht in diesem Artikel dar.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe ja auch explizit erwähnt, dass es Trader gibt, die tatsächlich Gewinne erwirtschaften, die nicht auf Glück basieren auch wenn das ein ziemlich kleiner Anteil ist.

Und wie gesagt, ich nehme hier keine pauschale Einteilung vor, sondern schildere nur, warum das Trading für mich selbst und in meinen Augen für die meisten Anleger nicht empfehlenswert ist.

Nein, das sehe ich definitiv anders. Je länger du in Aktien investierst, desto mehr wird sich die Rendite im Durchschnitt auf einem positiven Niveau einpendeln.

Schau nur mal in das DAX-Renditedreieck. Auch dem muss ich widersprechen. Wenn du weltweit mit ETFs Aktien abbildest, musst du dir tatsächlich um ziemlich wenig Gedanken machen und keine Risikozeiten überbrücken.

Wie gesagt, je länger investiert wird, desto mehr nähern sich die Renditen einem positiven Niveau an. Natürlich hat man mehr Aufwand, wenn man langfristig in einzelne Aktien investiert, dann ist der Fehler in meinen Augen aber nicht beim Zeithorizont zu suchen, sondern eher in einer mangelnden Diversifizierung, die diesen Nachteil auslöst.

Da kann ich dir uneingeschränkt zustimmen. Das Wichtigste ist, dass die Strategie zu den Zielen des Anlegers passt. Nur in Anbetracht des individuellen Anlegers kann man eine Strategie überhaupt als gut oder schlecht beurteilen.

Ein zentraler Grund für diesen Artikel war, dass die meisten Menschen denken, man könne nur durch kurzfristiges Handeln mit Aktien Geld verdienen und dass immer mehr Trader im Internet mit völlig unseriösen Versprechen locken.

Deshalb möchte ich hier bewusst eine andere Sicht der Dinge schildern. Nicht um das Trading per se schlecht zu reden, sondern um auch andere Lösungsmöglichkeiten aufzuzeigen und vor allem auch für Anfänger auf die Gefahren hinzuweisen.

Auch wenn wir bei einigen Punkten einer anderen Ansicht sind, freut mich sehr, dass du dir die Zeit für diesen konstruktiven Kommentar genommen hast.

Vielen Dank dafür! Hallo Jannes, ein wirklich gut geschriebener Artikel. Ich bin nunmehr 16 Jahre an der Börse aktiv. Ich habe mich dennoch dazu entschlossen mir zwei Dinge zu gönnen.

Zu BS sei gesagt, das er das Trading wirklich beherrscht. Alles andere wäre gelogen, allerdings ist es- wie du oben bereits geschrieben hast- sehr zeitaufwendig.

Somit schlecht mit dem normalen Alltag kombinierbar. Es hätte jeder Chef ein Problem damit, wenn der Angestellte von Uhr zwar am Arbeitsplatz sitzt, aber auf dem Bildschirm alles andere als Arbeit läuft?.

Ich hatte den ganzen Dezember Urlaub und wollte es einfach mal wissen. Trotz meiner vielen Jahre an der Börse ist es mir erst duch den Beitritt beim Club gelungen meine Performance zu verbessern, da eine klare nach Möglichkeit langfristigere Anlage Strategie umgesetzt wird.

Der Traum vom Reichtum hat sicherlich jeder, so sollte man aber nicht traden. Ich nehme mir jedes Jahr nur vor besser als die Bank zu sein, klingt wenig, ist aber einfach zu erreichen?.

Wer seinen Lebensunterhalt mit dem Traden bewerkstelligen möchte muss auch eins bedenken. Das geht also schonmal nicht von heute auf morgen und ohne Strategie getreu dem Motto, das muss in diese Richtung laufen.

Kannst du 3x Glück haben bevor das Konto 0 ist. Ich habe früher nie mit einem Risikomanagment gearbeitet.

Aus heutiger Sicht könnte ich mir immer noch in den A…. Es gibt so viele Medien und Foren, wo der Toptipp vorgestellt wird, der meist aber nur der Topflopp ist.

So genug geschrieben. Als Fazit möchte ich nur sagen, dass ich die Börse nicht verteufel, sondern als Zusatzverdienst sehr Interessant finde.

Allerdings als Laie zahlt man oft Lehrgeld, weil man nicht weis was man tut. Dies ändert sich auch nicht durch das Anschauen von Youtube Videos.

Wer nicht weis wie man das Risiko ermittelt und dies streng limiert, wird auf Dauer verlieren. Vielen Dank für deinen Kommentar und dass du uns einen Einblick in deine Börsengeschichte gewährst.

Ich würde auch gerne mit einem so langen Kommentar antworten, kann dir aber ehrlich gesagt in deiner Meinung nur zustimmen. Das Risikomanagement ist das A und O, sei es ob langfristig investiert oder kurzfristig getradet wird — das hätte dem Ingenieur bestimmt gut getan.

Ich kenne persönlich Jemanden, der vom Trading lebt ja, und er gibt auch Kurse, die aber im Vergleich zur Konkurrenz doch sehr günstig sind. Er hat definitiv Ahnung davon und betreibt sogar sehr erfolgreich das Scalping.

Nebenbei investiert er aber auch längerfristig mehrere Standbeine können nie so verkehrt sein. Ich selber habe vor einem Jahr mit dem Trading begonnen End-of-day, alles Andere ist für Anfänger definitv nicht geegnet , ich habe viel gelesen, ein Coaching, usw.

Jetzt habe ich eine Strategie gefunden, mit der ich super klar komme und erste erfolgreiche Monate habe, wie es weiter läuft wird man sehen.

Was das Geben von Kursen angeht: warum sollten sie das nicht machen? Es ist sicher verdientes Geld, ohne Risiko; genauso wie die Social Trading Plattformen wobei man sich da wirklich schon gut auskennen muss, um die wirklich guten Trader herauszufiltern.

Freut mich, dass es für dich zu funktionieren scheint und dann hoffe ich mal, dass es so weitergeht. Klar, ich bin deiner Meinung, ich habe rein gar nichts gegen das Geben von Kursen.

Ich finde es sogar super, wenn Menschen ihr Wissen an andere Menschen weitergeben. Meine Kritik bezog sich mehr darauf, dass es davon im Trading einen riesigen, intransparenten und mit unseriösen Werbemethoden durchzogenen Markt gibt.

Gleich am Anfang möchte ich Faiererweise dazu sagen, dass ich auch nicht vom traden leben kann.

Aber ich denke dass es sehr wohl möglich ist. Vielleicht ist Daytrading nicht für kleine Konten gemacht, dass kan sehr gut sein.

Trading lockt das ist klar. Es gibt keinen Beruf in den man schneller und leichter einsteigen kann… Es gibt immer zwei Meinungen.

Zu allem…. Lass dich ausbilden! Es ist ein Job… 2. Stopp, Crv usw … 5. An sich selbst arbeiten…!!! Lerne aus jedem Fehler.

Tradingtagebuch 8. Erstmal die Demo beherrschen dann auf Echt Geld. Die Emotionen nicht unterschätzen. Das Problem ist nur das sich die meisten sofort rein stürzen… Man ist ja auch kein Pilot nur weil man einem mal über die Schulter geschaut hat… und Bücher drüber gelesen hat.

Ich bin selbst Futures-Trader, allerdings nicht im Intraday-Bereich. Ich bin absolut der Meinung, dass man mit seiner Zeit etwas sinnvolleres anfangen kann als den ganzen Tag vor dem Bildschirm zu hocken und bunte Linien zu zeichnen.

Was mir immer wieder an solchen Diskussionen auffällt ist folgendes. Beide Lager sowohl der langfristige Anleger als auch der Trader sind in ihren Aussagen zu pauschal.

Warum, das erkläre ich jetzt:. Wenn ich mich nicht täusche steht der Kurs aktuell unter dem Niveau von vor einem Jahr. In wie fern hat sich das Kapital für den Investor nun in diesem Jahr verzinst?

Gar nicht. Ich persönlich habe in zwei erfolgreiche Trades gemacht, beide im DAX, einen Anfang und den anderen Ende Der Unterschied zum mir und dem Investor ist jetzt, dass ich weiterhin auf der Seitenlinie sitze und warte bis der China-Crash vorbei ist, während der Investor Nacht um Nacht um sein Geld fürchten muss.

Es ist also wie immer entweder Auslegungssache oder abhängig davon wie ich das Investment aufbaue. Was ich damit meine ist folgendes.

Es gibt Jahre da funktioniert das langfristige Anlegen gut, und es gibt Jahre, in denen aktives Management besser fährt.

Dass der Langfritsanleger jedoch emotional ruhiger ist, das glaube ich nicht, es sei denn:. Und da wären wir beim berühmten Timing. Dass Warren Buffet oder Peter Lynch sich gegen das Timing ausgesprochen haben, ist wieder mal so eine Pauschalaussage.

Es ist wie der Vergleich von Äpfeln und Birnen. Eine weitere falsche Annahme ist, dass die oben genannten Fonds-Manager überwiegend Langfristinvestoren sind.

Es sind professionelle Spekulanten, die gewisse Situationen ausnutzen. Alles in einem will ich damit sagen, dass man das Ganze immer differenzierter betrachten muss.

Ein Langfristinvestor sollte in jedem Fall diversifizieren und vor Allem nach Möglichkeit passiv anlegen. Kann er das nicht, ist das Timing ausschlaggebend und damit wären wir aber schon beim aktiven Management.

Vom Day-Trading spreche ich dabei nicht. Aber wie Du schon richtig sagtest, es wäre für mich zu viel Aufwand.

Das Argument, man müsste als erfolgreicher Trader keine Kurse geben, stimmt ebenfalls nur teilweise. Trader sind sich des Risikos durchaus bewusst.

Es ist daher sinnvoll sich parallel dazu ein weiteres Standbein aufzubauen. Und seien wir mal ehrlich.

Es gibt heutzutage so viele belanglose Themen, die einem im Rahmen einer Unternehmensberatung näher gebracht werden, wo man sich nur an den Kopf packen kann und sich fragt ob Unternehmen dafür wirklich zahlen?

Da darf das wohl auch ein Trading-Coach tun, oder nicht? Ich teile deine Ansicht nur teilweise. Natürlich kannst du jetzt im Nachhinein sagen, dass du das Jahr erfolgreicher gemeistert hast.

Allerdings ist das in der Rückblende immer sehr einfach. Ich investiere mein Geld langfristig, auch während , und ich musste keine Nacht um mein Geld fürchten.

Gerade weil ich langfristig investiere, interessieren mich diese kurzfristigen Schwankungen ja nicht. Du hast völlig Recht, es ist wichtig, wie das Investment aufgebaut wird und ich will auch nicht behaupten, dass jeder Langfrist-Investor das locker mitmacht , allerdings lässt sich ein gut diversifiziertes Portfolio heute glücklicherweise recht simpel konstruieren.

Hier entsteht das Problem: Es ist kaum möglich, vorher herauszufinden, ob ein Crash bevorsteht wo aktives Management womöglich besser wäre oder die Kurse in die Höhe steigen.

Aber nur dann könnte man daraus Kapital schlagen. In der Theorie klingt das also ganz nett, sich vor einem Crash zurückzuziehen und alternativ zu investieren, aber in der Praxis funktioniert das in den allerwenigsten Fällen, da das Vorhersehen nahezu unmöglich ist.

Studien zeigen, dass selbst Fondsmanager es bei Börsencrashs nachweislich nicht schaffen, gegenüber der jeweiligen Benchmark also meistens einem Marktindex besser abzuschneiden als sonst.

Es klingt erst einmal logisch, wenn aktive Anleger bzw. Fonds behaupten, dass sie bei Crashs flexibler sind als passiv gehaltene Indexfonds und auf die Crashs reagieren können, aber auch hier gilt wieder: In der Theorie klingt das gut, in der Praxis klappt es aber meistens nicht.

Es kommt drauf an, wie wir Market-timing definieren. Aber gegen das Voraussehen der zukünftigen Gesamtmarktentwicklung haben sich beide ziemlich deutlich und unmissverständlich ausgesprochen.

Das stimmt, die genannten Investoren sind nicht alle unbedingt Langfrist-Investoren, aber sie sind zumindest keine Day-Trader — das war die Hauptaussage, auf die ich hinauswollte.

Ich sage keineswegs, dass erfolgreiche Trader keine Kurse geben sollten. Ganz im Gegenteil, ich bin Fan davon, Wissen mit anderen zu teilen und dann ist es auch in Ordnung, dafür Geld zu verlangen.

Was ich nur bedenklich finde, ist die Intransparenz: Ist der Trader wirklich erfolgreich? Muss man Das hat nichts mit dem Trading an sich zu tun, soll aber erwähnt werden, damit gerade Anfänger die obendrein oft glauben, man könne nur durch aktives Trading Erfolg haben das ganze etwas kritischer betrachten und sich nicht von der Gier leiten lassen.

Allerdings finde ich die Argumentation, dass Trading-Coaches deshalb Geld verlangen dürfen, weil bspw. Hallo Jannes, netter Artikel aber fachlich nicht ganz richtig.

Die Gründe sind aber ganz andere und nicht was du in dem Artikel beschrieben hast. Neben Disziplin und Fachwissen spielen das Money und Risikomanagement eines der wichtigsten Rollen überhaupt und mentale Stärke.

Das haben viele Trader nicht. Viele wollen immer am Markt dabei sein und das mit einem sehr hohen Einsatz und dann ist das Konto schnell in den Sand gesetzt.

Es kann mal gut gehen aber meist und auf Dauert geht das nicht gut. Ich nicht jede Stunden oder jeden Tag ein Trade machen.

Ich habe meine Handelsstrategie und an der halte ich mich. Habe ich mein Tagesziel erreicht gehe ich vom PC weg und mach am nächsten Tag weiter.

Im durchschnitt über 90 Punkte im DAX. Du selber verkauft hier auf der Webseite Versprechungen, wenn es stimmen würde, wärst du doch schon längst Millionär.

Wer schnell Reich werden will und an der Börse falsch. Ich habe nirgendwo Gründe genannt, warum Trader scheitern.

Ich frage mich deshalb, woher du auch diese Behauptung nimmst. Es freut mich, dass das Trading für dich funktioniert. Aber ich würde dich bitten, mir nicht wahllos Sachen vorzuwerfen, die ich nie behauptet habe.

Das trägt bestimmt nicht zu der thematischen Diskussion bei, ob Trading für den Privatanleger geeignet ist oder nicht.

Hallo Jannes, ok tut mir Leid, war keine Absicht ich wollte dir nichts vorwerfen. Ich hab eher meine Meinung gesagt warum der Private Anleger scheitert in vielen Fällen.

Kein Problem, mir war es nur wichtig, dass noch einmal klarzustellen. Fachliche Meinungen aus allen Ecken sind hier natürlich immer gerne gesehen.

Das sind jene die schon mit sehr viel Geld begonnen haben. Du kannst dir deinen Profit mit lediglich Mit einem guten Trading Know How ist es definitiv möglich sehr viel Geld zu machen!

Gleichzeitig sind es aber die Menschen, die zu den erfolgreichsten Anlegern an der Börse gehören — auch an der Rendite gemessen. Bei einem langen Zeithorizont ensteht durch den Zinseszinseffekt tatsächlich ein sehr ordentlicher Profit.

Und etwas ganz Wichtiges, was dabei vergessen wird: Es gibt einen bedeutenden Unterschied an der Börse zwischen Geld verdienen Traden und Geld vermehren passiv und langfristig anlegen.

Wenn du dein Geld passiv anlegst, hast du viel mehr Zeit, aktiv Geld zu verdienen im Vergleich zu jedem aktiven Trader.

Die Annahme, dass also nur Diesen Hinweis gab es in den Kommentaren schon einige Male 2. Ich habe nie etwas Gegenteiliges behauptet 3. Diese Aussage ist ziemlich nichtssagend.

Hallo Es gibt doch Systeme, wo man die Anlagen von Spezies einfach kopieren kann. Kann einer von Euch mir etwas darüber erzählen. Grundsätzlich lehne ich nicht alles ab, aber ich informiere mich ausgiebig, bevor ich etwas starte.

Ich bin ein 55 jähriger Quer Denker und habe in meiner 35 jährigen Berufserfahrung gut davon gelebt, weil ich immer frischen Wind und neue Ideen mitbringe.

Wäre für Anregungen dankbar. Hallo Jannes, ich befasse mich mit dem Daytrading mittlerweile über 7 Jahre. Jedoch hielt sich das in Grenzen, da ich bereits von Anfang an… zum Glück muss ich sagen… beim ersten Kontakt mit der Börse von einem Profi einen Hinweis bekommen hatte.

Es war einer meiner Kunden, als ich noch Selbstständig war, der seit vielen Jahren an der Börse handelte. Ich war schwer beeindruckt, dass er in wenigen Minuten hunderte von Dollar gemacht hatte.

EIn Trade brachte ihm sogar über ein. Oh ja… das mach ich auch… ich werde reich ;o. Das er durch seine Firma, die er früher betrieben hatte, Millionen schwer war und als Spielgeld rund ne Millionen fürs Trading über hatte, blendete ich völlig aus.

Doch das bemerkte er. Er sagte mir dann, dass ich mich bloss nicht davon beeindrucken lassen solle, denn er hatte selbst auch schon viel Geld verloren und das im 6 stelligen Bereich, da er zu gierig geworden war.

Er rat mir ein Microkonto zu eröffnen und nur so viel Geld einzuzahlen, wie ich wirklich ohne Tränen und Einschränkungen für mein Leben verkraften kann.

Das waren in meinem Fall Euro. Wenn Du eine Zockermentalität hast, dann lass die Finger davon. Du wirst alles verlieren und damit meine ich wirklich alles!

Wer gibt gerne zu, dass er zu Überreaktionen oder gar zur Spielsucht neigt? Da lügt man sich selbst und andere schon mal gerne an… oder wie siehts bei Euch aus?

Alles im Griff, gell? Ich für meinen Teil lerne schnell aus Situationen, wenn ich mir die Finger verbrannt habe und versuche Fehler nicht nocheinmal zu machen.

Ich hasse Dinge, von denen man abhängig sein kann. Wir sind im Leben von so vielen Dingen abhängig, warum sollte ich mir dann noch etwas selbst aneignen, was mich abhängig macht?

Alkohol, Drogen und Rauchen waren aus diesem Grund nie ein Thema für mich. Mein Kunde empfahl mir, kein Demokonto zu eröffnen, sondern eins mit Micro-Lots.

Also, eins bei dem man Minipositionen handeln kann. Es soll schon etwas schmerzen, wenn man hinfällt. Das kam auch nach einigen Erfolgen, als das Geld sich fast verdoppelt Anfang Euro, hoch auf Euro hatte und letztlich durch sinnloses herumgezocke, ohne zu wissen, was da eigentlich passiert, auf nahezu Null runter gebracht.

Das Konto war leer. Erst jetzt rüttelte mich ein Satz meines Kunden wach, nachdem ich ihm erzählt hatte, dass ich mein Konto geerdet hatte.

Jetzt kannst Du wieder was lernen. Um einen Beruf ausüben zu können, musst Du lernen. Warum meinst Du, dass Du fürs Trading nicht auch Wissen haben musst?

Wer hat die Ausdauer und das Verständnis, dass sich die Märkte über die Zeit gesehen ändern und ein fortlaufendes Lernen unabdingbar ist?

Das dies nicht so einfach ist, wurde mir während meiner Ausbildung neben meinem Beruf schnell klar. Zudem werden in der Werbung der Broker einem nichts über das wirkliche Risiko verraten.

Das man Geld verliert ist nur eine Auswirkung, wenn man Pech hat, aber dass man auch Süchtig werden kann oder gar nervlich ans Limit kommt, macht sich in der Werbung nicht gut.

Wer sich übrigens mit dem Trading bereits beschäftigt, sollte erklären können, wie es auf einem Chart zu einem Kursverlauf überhaupt kommt.

Die Chancen stehen allerdings höher einen Totalverlust zu erleiden. Mal eben zwischendurch ein paar Euros machen, klappt meist nicht auf Dauer!

Analysieren des Verhaltens der Verlierer. Das Gegenteil tun! Dazu wird man über den Text erstmal klein geredet und hinterher wird man — sofern man sich dazu verleiten lässt — in den immer gleich klingenden blablabla Videos sehr schnell an die mehr als zweifelhaften Produkte des Autors heran geführt.

Beim Lesen hat man von oben bis unten durchgängig das Gefühl, Mensch hat der recht mit dem was er sagt. Der gesamte Text hat ein bisschen was von einem Horoskop.

Bei denen kann man auch jedes x-beliebige lesen und hat durchgängig das gleiche Gefühl — Mensch das beschreibt genau mich.

Ich sehe nicht ganz, wo ich dem Leser vermittle, dass dieser keine Ahnung habe? Darum geht es doch wirklich nirgends im Artikel. Es geht schlichtweg um die Nachteile, die aktives Trading aus meiner Sicht mit sich bringt.

Und wenn ein Anleger nicht zufrieden ist oder Probleme beim Investieren hat, dann ist es doch gerade meine Aufgabe, diese Probleme des Lesers anzusprechen und Lösungswege aufzuzeigen.

Nein, weder habe ich eine Superstrategie, noch gibt es diese. Das betone ich auch übrigens in anderen Artikeln immer wieder. Tatsächlich zeige ich dort nur Dinge, die wissenschaftlich und in vielen Studien bewiesen sind.

Ich fände es eher zweifelhaft, andere Dinge zu tun oder zu empfehlen. Auch hier muss ich leider passen: Wo beschreibe ich denn eine Person in diesem Text?

Es geht schlicht und einfach um die Tätigkeit des Tradens und ob sie für Privatanleger sinnvoll ist oder nicht. Welche Intention auch immer du mir unterstellen möchtest: Der Sinn und Zweck des Artikels ist einzig und allein fundiert zu zeigen, dass häufiges Trading und der Schnell-reich-werd-Wunsch meistens nur im Interesse von Trading-Coaches und Banken ist, die daran enorm viel Geld auf Kosten der Privatanleger verdienen.

Wenn du inhaltliche Dinge anders siehst, bin ich dafür jederzeit offen wie du an den anderen Kommentaren siehst und du kannst sie der Welt gerne mitteilen.

Und wenn du Fragen hast, warum ich etwas so mache wie ich es mache, kannst du mich vorher gerne kontaktieren — ich erkläre es dir gerne.

Aber einen Artikel zu kritisieren, ohne inhaltlich darauf einzugehen, öffentlich über meine Produkte zu urteilen, ohne sie jemals von innen gesehen zu haben, über meine Intentionen zu urteilen, ohne mich zu kennen oder mich jemals persönlich kontaktiert zu haben, halte ich nicht für sinnvoll.

Sie nehmen sich viel Zeit und Disziplin um auf möglichst alle Kommentare sachlich zu antworten. Dafür ein dickes Kompliment!

Das ist sehr hilfreich! Aber, aufgrund Ihrer sehr ausführlichen und geduldigen Auseinandersetzung mit allen Kommentaren hier und Ihrer von den meisten Beteiligten hier anerkannten fachlichen Kompetenz, bin ich, evtl.

Nochmal vielen Dank! Was würde wohl passieren, wenn man 10 Neulinge traden lässt und immer wenn diese kaufen, verkauft und wenn sie verkaufen wieder kauft.

Dann würden im schnitt ca. Natürlich fürften diese Trader nicht eingeweiht sein, damit sie enotional nicht anders handeln beim traden.

So müsste man laut den Studien eine gute Rendite erzielen. Dieser Artikel ist heuchlerisch und einfach nur wieder einmal fast schon auf Klickbaiting Niveau und ist lächerlich!

Du hast nicht mal ansatzweise erwähnt, wodurch die Trader ihr Geld verlieren. Beim Stockmarkt dagegen hat man eine weitaus höhere Chance, weil hier auch Parameter existieren, für die eine Firma verantwortlich ist.

Und dort handelt man auch mit realem Geld mit realistischem Risiko und ohne, dass der Broker gegen dich arbeitet, wie es bei anderen Handelsinstrumenten normalerweise der Fall ist.

Es setzt ganzheitliches Wissen voraus und Disziplin, schnelles Geld gibt es, allerdings mit einem Risiko von ! Dann wüsstest du nämlich, dass du Unrecht hast, da es in der 1.

In der 1. Du siehst: Es geht hier auch explizit um Aktien. Schau dir also bitte die Studien zumindest vorher an, wenn du mir schon auf Teufel komm raus etwas vorwerfen willst.

Daher musst du mir nicht erklären, dass am Aktienmarkt höhere Chancen bestehen — ich sehe es offensichtlich genauso. Deine Beiträge sind sehr gut.

Daher kann ich nicht verstehen, wie ich selbst so naiv sein konnte, trotz eines sehr ordentlichen Gehalts, zu glauben, ich könnte mein Geld mit Day-Trading massiv vermehren.

Ich handle seit ca. Reich geworden bin ich dadurch in keinster Weise. Ist ehrlich gesagt nicht so wild für mich.

Wenn ich aber daran denke, dass ich ja doch eine gewisse Zeit in das Traden mit binären Optionen gesteckt habe, ist es in gewisser Weise schon fast tragisch.

Warum kann man aus meiner Sicht dauerhaft nicht reich werden als Privatanleger: 1 Natürlich gewinnt man oft. Das habe ich zu Beginn sogar häufiger, als ich verloren habe.

Und genau dann setzt ja erst der Kick ein weiterzumachen. Bis man halt irgendwann verliert. Und jeder verliert irgendwann auch mal.

Dann möchte man die Verluste wieder wett machen, reagiert vielleicht in er Tat emotional zu schnell und kommt in eine Spirale rein, die sich meiner Erfahrung nach eher nach unten bewegt.

Trotzdem ist eigentlich nachweislich durch Roulette noch keiner reich geworden. Hier gibt es übrigens auch zig Strategien, die im Internet als gewinnbringend beschrieben werden.

Die natürlich fast jedem bekannte, recht banale Strategie, ist die sog. Man muss kein Mathematiker sein, um hier durch eine simple Rechnung aufzuzeigen, wie schnell man hierbei in enorme Verlustzonen rutschen kann.

So ist es halt beim Trading. Wenn einer gewinnt, muss ein anderer verlieren. Alle können nicht gewinnen. Aus Vereinfachungsgründen zeige ich das beim Roulette auf.

Alles verloren. Dann setze ich Was ich damit etwas sehr plakativ und natürlich vereinfacht sagen will: In einer Welt, in der ich unendlich viel Geld zur Verfügung hätte und in der es keine Begrenzungen für meinen Einsatz geben würde also auch kein Limit von Wenn ich aber unendlich viel Geld zur Verfügung hätte, müsste ich keinen Gewinn mehr erzielen.

Kurzum: Reich wird man dadurch aus meiner Sicht nicht. All dies hat aber nichts mehr mit ehrlichem Handeln und Markt zu tun und bewegt sich meiner Meinung nach im Grenzbereich zur Illegalität.

Von jeder Transaktion gehen Gebühren, Steuern usw. Vor diesem Hintergrund kann man selbst mit unendlich viel Startkapital mathematisch nur verlieren.

Hierzu muss ich doch anmerken, dass du mit dem erfolgreichen setzen der Naja, Trading ist meiner Meinung nach eine sehr gute Sache. Wird hier zu negativ behandelt.

Man sollte es einfach den Profis überlassen und nicht selber traden, wenn man wenig Ahnung davon hat. Denke damit kann man zufrieden sein.

Natürlich kann es auch mal zu Verlusten kommen, aber es ist ein langfristiges Projekt! Für keine Investitionen gibt es Garantien, aber Zahlen und Fakten lügen nicht.

Ich denke das es Sehr viele Referenten gibt die nur, mit dem was Sie im Trading verdienen falls Sie etwas verdienen niemals über die runden kommen würden Miete, Versicherung, Telefon, Auto, Lebensmittel, Urlaub gegebenfalls eine Familie.

Es gibt Leute die sich Sehr gut verkaufen auch wenn Sie von einem Fachgebiet nicht Sehr viel Erfahrung und wenig oder gar kein Erfolg haben.

Mal ganz Ehrlich….

5 Kommentare

  1. Ich entschuldige mich, aber meiner Meinung nach lassen Sie den Fehler zu. Ich kann die Position verteidigen.

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